tag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post1417373657091213180..comments2022-03-28T04:58:40.135+02:00Comments on L'esperienza della Quarta Via: Pagina dei commenti aperti #2Enzohttp://www.blogger.com/profile/18006810210210463904noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-36974618916322329832009-11-14T02:45:23.254+01:002009-11-14T02:45:23.254+01:00Insisti perchè risponda alle tue domande. Se finor...Insisti perchè risponda alle tue domande. Se finora non l’ho fatto è perché non è mia intenzione entrare in contrapposizione né tentare di convincere nessuno; questo è impossibile. Scrivo solo per qualcuno che stia cercando, perché ha capito di aver bisogno d’aiuto e magari, come è già successo, trovi la condizione di cui ha bisogno. <br />Ebbene, posso risponderti che in una scuola ti vengono date le chiavi di lettura attraverso le quali setacciare ogni cosa. Hai così l'opportunità di leggere un libro e renderti conto che prima di allora mettevi solo in fila le parole, senza realmente capirne il significato. Ecco come si può sapere chi parla attraverso l'interpretazione e chi attraverso influenza C.<br /> Ma bisogna trovarsi sotto la lente di ingrandimento di una scuola per saperlo.<br />Purtroppo c’è molta confusione in merito a questo sistema proprio perché molti sono quelli che se ne interessano e pochi quelli che ne entrano realmente in contatto.<br />Torno a sottolineare che il sistema non può essere preso in maniera parziale per un semplice motivo: chi lo ha trasmesso è stato ed è in contatto con influenza C. Se si afferma che ciò che è stato scritto da G. od O. non è del tutto corretto, si afferma allo stesso tempo che non fossero esseri coscienti, quindi poco più che ciarlatani. <br />E ripeto che è comprensibile il modo in cui viene trattato il sistema in questo blog, perché se non è passato da chi non abbia almeno il livello di essere di un uomo numero cinque, non si può che farsene un’idea intellettuale. La trasmissione può avvenire solo in maniera diretta ed attraverso le condizioni di lavoro più che dalle parole. Questo sistema va vissuto, va subito, non letto od ascoltato.<br />Ma a chi vuole continuare a tentare da solo, posso solo augurare buona fortuna.<br />Mi chiedi poi con insistenza il nome della guida. <br />Kwaya Ahmed Shah.Francesconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-89580748204705218112009-11-13T18:45:19.567+01:002009-11-13T18:45:19.567+01:00Ma voi perchè siete su un blog di Quarta Via? Come...Ma voi perchè siete su un blog di Quarta Via? Come ci siete "capitati"?<br />Perchè volete comunicare ciò che non sapete?<br />Perchè?<br />Questo è da hasnamuss, non da uomini di Quarta Via.<br />E' pieno di blog per esoturisti ed esoisterici...perchè volete occupare questo spazio se rifiutate le idee sulle quali il Sistema si basa? <br />La realtà delle vite è molto più vasta di cosa?<br />La realtà delle vite è che dormiamo.<br />La realtà della vita è che dovremo morire.<br />La realtà della vita è che ci POSSIAMO svegliare e che siamo qui per questo. <br />Ma allora qual'è il problema? Che ci hanno programmati a credere che siamo svegli, consapevoli, liberi di scegliere,capaci di evolvere in quattro mosse ed immortali per diritto di nascita. Il problema è che il biglietto della lotteria non esiste e svegliarsi al nostro sonno è difficilissimo e spiacevole ma è l'unica via per il Sistema.<br />Il maestro? Semplicemente un uomo che prima di noi ha avuto la possibilità, grazie a qualcun'altro, di poter semplicemente attivare in sè il Sistema.<br />E un maestro non ripudierà nè sarà mai contro il suo maestro.<br />Gurdjieff prima di morire lesse Frammenti, all'epoca aveva il titolo di In cerca del miracoloso, e disse alla Signora Ouspensky: " Lui ( cioè Ouspensky) scrive ciò che io dice".<br />I loro disaccordi? Immaginari.<br />O. non ha mai contraddetto il suo maestro e il suo maestro, negli ultimi anni della sua vita, nutriva i suoi allievi anche attraverso le letture degli scritti di O.<br />Sono stati maestri e discepoli l'uno dell'altro.<br />Per questo sono stati grandiosi.<br />Ma se uno è in cerca della new age e di tutto il suo pensiero positivo, forse potrebbe individuare migliaia di blog appartenenti al suo credo.<br />Non professatevi studenti di questo sistema e non incazzatevi se qualcuno ci tiene a precisare, finalmente, alcuni aspetti che sembravano essere stati tralasciati.<br />Il mondo è vasto,no? <br />Come la vostra realtà.simonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-57431049484036555122009-11-13T18:15:04.212+01:002009-11-13T18:15:04.212+01:00Caro Simon,
cosa trovi di intellettuale nelle mie ...Caro Simon,<br />cosa trovi di intellettuale nelle mie domande, mi sembra di aver chiesto a qualcuno che dice che gli allievi di Gurdjieff non sono consci e dunque quello che hanno trasmesso non è utile, se li ha conosciuti, poi ho chiesto se mi dice il nome del suo maestro che risulta essere di una categoria che è possibile seguire, ti chiedo, sei in grado di spiegarmi dove è l'intellettualizzazione in questo?<br />Hai detto che rifiuto i maestri, forse non hai letto ben quel fiume di parole che ho scritto, e ti faccio un riassuntino per chiarezza:<br />Personalmente non rifiuto di imparare da qualcuno che ne sa più di me, non rifiuto di apprendere da individui che reputo in grado di trasmettere, non rifiuto l'immagine di un maestro e a mia volta sono contento se qualcosa che ho compreso può essere utile ad altri, ma ti assicuro che fare il maestro non è nei miei interessi visto che farlo sul serio è un ruolo di grandissima responsabilità che mi sono accorto di non poter sostenere, senza contare che nessuno si può eleggere maestro. MA, rifiuto i pensieri preconcetti del tipo se non fai in questo modo (vedi capitolo 11 di frammenti) non è corretto, rifiuto l'idea che ci possa essere solo un modo, rifiuto l'idea di un essere assoluto a cui ci dobbiamo immolare per svegliarci, rifiuto di non creare un confronto su possibili diverse realtà perché per il pensiero integralista ne esiste solo una. Questo si chiama buon senso anche se può essere appellato come immaginazione o mentire. <br />Per quello che riguarda l'idea del millantatore... beh non metto in dubbio che certe mie comprensioni possano un domani rivelarmisi come limitate e dunque le possa rivedere, non mi sembra di aver mai espresso che il mio pensiero è assoluto, se leggi la presentazione in vivereilmiracoloso è chiaramente detto che quello che è scritto è l'espressione di un percorso e che può variare, questo non succede nel tuo viaggio? quello che scopri è definitivo? <br />Personalmente mi piacerebbe indirizzare la discussione più verso cosa per voi è utile nel lavoro piuttosto che vedervi some salvatori del sistema da qualcuno che vuole trasmetterlo in maniera errata. Un'altra domanda a cui non ho avuto risposta è stata quella di cosa vi fa pensare che il vostro modo di usare il sistema sia quello corretto? Ne avete discusso con Gurdjieff personalmente? cosa vi fa supporre di essere in grado di proteggere le persone da presunti millantatori? Cosa vi fa pensare di non essere a vostra volta millantatori? <br />La realtà delle vite è molto più ricca e varia e dinamica di quello che è scritto nel capitolo 11 di frammenti e questo lo sapevano benissimo mister G. e mister O. nonché i validissimi allievi che li hanno seguiti e che hanno lasciato le loro ricche ed importanti testimonianze.<br />ciao ciao.Enzohttps://www.blogger.com/profile/18006810210210463904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-78201590659877472482009-11-13T16:50:23.931+01:002009-11-13T16:50:23.931+01:00>>ovvero so di esserlo.
Bene... allora come...>>ovvero so di esserlo.<br /><br />Bene... allora come devo chiamarti Francesco, Simon... oppure James?<br /><br />>>Come lo sono stati Ouspensky, <br />>>Gurdjieff, Buddha,Cristo...Doc, <br />>>Enzo e chiunque altro.<br /><br />Questa in gergo tecnico, visto che adori il gergo tecnico, si chiama "generalizzazione" ed è un modo di parlare molto "ipnotico" ;)<br /><br />>>Doc, perchè mi sembri incazzato <br />>>nero?<br /><br />Ahahahahahha... hai detto bene "mi" sembri... a "te" sembro... e sembrare non è nemmeno "definitivo".<br />Sai, ne ho già conosciuti molti di parla-parla... e fanno come fai tu... identico ;) ... Ma questa non è una generalizzazione.<br /><br />>>Siete millantatori e mi auguro <br />>>che qualcuno possa essere messo <br />>>in guardia da queste mie parole.<br /><br />Ma millantatori de che? Se manco mi conosci e se affermo pure di non essere di Quarta Via... <br /><br />>>Come ogni essere umano <br />>>catapultato in questa condizione,<br />>> sono nella merda.<br /><br />Se non altro, sei al caldo! ;)Guidohttps://www.blogger.com/profile/13863131763484836208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-69229564988914092892009-11-13T14:56:49.519+01:002009-11-13T14:56:49.519+01:00Qualcuno mi ha definito un clone!?
Sono in grado d...Qualcuno mi ha definito un clone!?<br />Sono in grado di rispondere che si, io sono un clone...ovvero so di esserlo.<br />Come lo sono stati Ouspensky, Gurdjieff, Buddha,Cristo...Doc, Enzo e chiunque altro.<br />Basta far parte di quest'umanità per esserlo.<br />Il problema è l'ignoranza del proprio stato, non la sua natura.<br />Leggo tante domande, che non so se definire intellettuali o intellettualizzate ma a me ne sorgono altre che, dal mio punto di vista, oserei definire più pratiche:<br />Doc, perchè mi sembri incazzato nero?<br />Enzo, perchè rifiuti l'idea del Maestro quando, apparentemente, è l'unica cosa che tenti di fare? I tuoi fiumi di parole tentano di spiegare ciò che credi di aver compreso.<br />Ma chi ha raggiunto la comprensione del Siatema osa per trasmettere e non per affermare.<br />Siete millantatori e mi auguro che qualcuno possa essere messo in guardia da queste mie parole.<br />Si questo può sembrare un giudizio anche se per me è valutazione.<br />So quello che questo scatenerà in voi, come so di essere un clone.<br />E di non essere nè consapevole nè cosciente.<br />Come ogni essere umano catapultato in questa condizione, sono nella merda.simonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-24849318445809649872009-11-13T13:32:25.861+01:002009-11-13T13:32:25.861+01:00Caro Francesco,
cosa posso dire. Primo non hai ris...Caro Francesco,<br />cosa posso dire. Primo non hai risposto alle mie domande. Secondo, dimostri di aver appreso bene la lezione e la ripeti a pappagallo, credo che sarai considerato sicuramente un ottimo studente.. continua così.. ;oP<br />Resto comunque interessato al nome del tuo maestro.<br />Ciao Ciao.Enzohttps://www.blogger.com/profile/18006810210210463904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-7709007875508694122009-11-13T11:33:20.509+01:002009-11-13T11:33:20.509+01:00Ouspensky avrebbe risposto :"E' formatori...Ouspensky avrebbe risposto :"E' formatorio, è formatorio!"<br />Cerchi il pedigree di una guida, vuoi sapere se il suo nome è nella lista di quelli veri o falsi, parli di "grande", interessante.<br />E' formatorio. L'idea che si ha della guida, l'idea di poter fare da soli, è formatoria.<br />In un gruppo di persone senza guida, chi estirperà il centro formatorio?<br />Chi abbatterà le illusioni, chi svelerà le menzogne che ci si racconta senza neanche rendersene conto?<br />Se fosse possibile farlo da soli, l'umanità non sarebbe nello stato in cui si trova.<br />E' vero ciò che dici, la quarta via mette l'essere umano per la prima volta davanti al suo libero arbitrio: la scelta se lavorare attraverso il sistema o continuare a vivere come ha sempre fatto, anche se illudendosi di poter cambiare.<br />E questa possibilità di scegliere se essere forza passiva e servire la parte meccanica del raggio di creazione o lavorare per risalire lungo quella cosciente, è la fortuna e al tempo stesso la sventura dell'essere umano.<br />Nel posto in cui ci troviamo siamo talmente soggetti alla densità della materia, che scegliere di intraprendere seriamente questo percorso, è difficilissimo.<br />Evolvere vuol dire andare contro natura, e tutte le forze meccaniche si opporranno a questo scopo. <br />Da soli non c'è speranza.<br />Si può tentare, certo, ma la vita è troppo breve, non abbiamo a disposizione trecento anni e forse nemmeno quelli che crediamo.<br />E' necessario un senso di urgenza che l'uomo da sè non sa darsi.<br />La mia intenzione non è entrare in contrapposizione con te o con chiunque partecipi a questo blog, ma quella di mandare un segnale a chi sappia riconoscerlo.<br />L'uomo numero 4 è solo prodotto di scuola, e si forma attraverso il lavoro sulle tre linee. Senza questo non c'è evoluzione, c'è filosofia.<br />Come si può fare lavoro sulla prima linea senza nessuno che metta il correttivo, come sulla seconda senza le condizioni di lavoro organizzato e come quello sulla terza se non esiste una scuola?<br />Questa è la quarta via, il resto è immaginazione della falsa personalità, è il centro formatorio che si è fatto una sua idea del lavoro.<br />Solo in una scuola, Enzo, potrai osservare le trappole del centro formatorio, create su misura per farci dormire meglio.<br />La tua esperienza in una scuola, attraverso la quale spieghi come deve o non deve essere una scuola od un maestro, non può valere più di quella dei tanti altri che ascolti in conferenze di un fine settimana. Una cosa condivido, il lavoro deve essere a diretto contatto con la guida, e questo tu non hai potuto averlo.<br />Ma senza l'acquisizione del livello di essere, che solo dopo anni di vero lavoro all'interno di una condizione di scuola si può acquisire, restano solo punti di vista, soggettivi e parziali di un uomo macchina, che giudica ogni cosa a partire dai parametri del centro formatorio.<br />vuoi conoscere la guida?<br />L'hai conosciuta attraverso le parole che ho scritto, attraverso la comprensione che ho di questo sistema con il livello di essere acquisito. Comprensione che non avrei potuto avere al di fuori di quella condizione.<br />Una guida non è grande, è solo un uomo che conosce questo sistema, perchè ne è in contatto, e sa come trasmetterlo.<br />E non può essere fatto in un corso di un paio di giorni o in liberi scambi di opinioni.<br />Per svegliarsi la falsa personalità deve morire, e da soli non ci si può colpire duro abbastanza per farlo.<br />La strada dell'autodidatta è quella di chi ha paura del lavoro.<br />Come fa la falsa personalità a non farci lavorare? Dicendoci che sta facendo il lavoro ...Francesconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-52189377890582956652009-11-12T22:05:42.644+01:002009-11-12T22:05:42.644+01:00Sarei interessato a sapere chi è il tuo maestro co...Sarei interessato a sapere chi è il tuo maestro conscio, se è così grande potrebbe essere molto interessante e utile cercare di conoscerlo, suvvia rivelaci il nome..<br />Ariciao..Enzohttps://www.blogger.com/profile/18006810210210463904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-43926351991154324572009-11-12T22:02:56.299+01:002009-11-12T22:02:56.299+01:00Caro Francesco,
ho letto il tuo post in risposta a...Caro Francesco,<br />ho letto il tuo post in risposta alle mie domande, ma non hai praticamente risposto a nessuna.<br />"vorrei chiederti in base a cosa definisci gli studenti di Gurdjieff come non consci, li hai conosciuti personalmente? hai avuto modo di intraprendere un percorso con loro? così come giudichi i testi di Ouspensky e Gurdjieff gli unici attendibili, hai lavorato con loro e sai esattamente quello di cui parli?"<br />Se presumi che qualche informazione per cui tra gli ex allievi di Gurdjieff o Ouspensky ci siano stati degli scontri, permettimi ma altrettanto ti posso portare testimonianze che oltre agli scontri è sempre sopravvissuta una grande stima e rispetto reciproco tra Guedjieff e suoi allievi. Dunque poche informazioni che ognuno può scegliere in base alle che tesi deve affermare non sono una risposta alla mia domanda.<br />Nel tempo che ho passato a seguire le idee della Quarta Via ho incontrato tante persone che dicevano di avere la verità su come la Quarta Via deve essere interpretata e trasmessa, personalmente l'unico risultato che può essere considerato è ciò che ci accade personalmente, assumendosi la responsabilità di sbagliare e ingannarsi e cercando di essere sempre aperti per rivelare tali menzogne. Personalmente non credo più alla guida assoluta, ma ho verificato che esistono diversi individui con caratteristiche personali e ricche che possono essere condivise. Non dico e non ho mai detto che questa sia l'espressione somma della Quarta Via, ma ho anche verificato che la stessa non esiste visto che ad esempio il tuo modo di vedere le cose è completamente diverso dal mio ed entrambi diciamo di seguire la Quarta Via. Ma la domanda (oltre a quelle sopra) è come fai a sapere che la tua è assolutamente giusta? perché è scritto nel capitolo undici di frammenti? lo sai per quello che ti sta dando e ci credi talmente tanto da portare avanti questo flame per affermarlo. Credo che sia giusto da parte tua, ma credo anche che la dimostrazione di una maggiore comprensione sia collegata ad una visone più vasta di possibili differenti realtà ed espressioni, e che non sono sbagliate solo perché diverse..<br />Ciao Ciao...Enzohttps://www.blogger.com/profile/18006810210210463904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-12209642653336185362009-11-12T18:49:24.996+01:002009-11-12T18:49:24.996+01:00Grande Simon... ti sei appena iscritto per postare...Grande Simon... ti sei appena iscritto per postare qui... o sarai mica un... clone? O.oGuidohttps://www.blogger.com/profile/13863131763484836208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-16224026906356132502009-11-12T18:47:18.885+01:002009-11-12T18:47:18.885+01:00Scomoda per chi?
Non capisco dove vuoi arrivare a...Scomoda per chi? <br />Non capisco dove vuoi arrivare a parare... la palla ;)Guidohttps://www.blogger.com/profile/13863131763484836208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-87745728065210762942009-11-12T18:20:29.531+01:002009-11-12T18:20:29.531+01:00La palla è sempre la stessa.
E' il tocco a cam...La palla è sempre la stessa.<br />E' il tocco a cambiare il gioco e a fare la differenza tra un principiante ed un giocatore.<br />Il Sistema è uno.<br />E' l'uso del Sistema, a seconda del proprio livello di essere, a fare di un essere umano un umanoide o un uomo.<br />Certo...questa verità è scomoda.simonhttps://www.blogger.com/profile/04001736278302259903noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-46039640492022606862009-11-12T17:59:06.467+01:002009-11-12T17:59:06.467+01:00>>E' così che è iniziato il
>>cri...>>E' così che è iniziato il <br />>>cristianesimo: tramutando i <br />>>vangeli (influenza C) in <br />>>influenza A.<br /><br />Questo non è propriamente corretto. I vangeli sono nati subito in influenza A (la suinaaaa??? O.o)<br /><br />>>Ed è quello che si pratica in <br />>>questo sito dove si mitizzano <br />>>personaggi che non hanno niente a<br />>> che vedere con influenza C <br />>>trattando con termini quale <br />>>"integralista" la quarta via, <br />>>scritto cosciente, influenza C.<br /><br />Questo non è un sito... è un blog ;) Se facciamo i sottili con le parole, allora facciamolo sempre :)<br /><br />>>I maestri non litigano, solo i <br />>>falsi maestri lo fanno. questo <br />>>dovrebbe farvi riflettere.<br /><br />Già.<br /><br />>>E non portate come esempio la <br />>>scissione tra Gourdjeff ed <br />>>Ouspensky che fu tale solo nelle <br />>>tecniche di insegnamento e mai in<br />>> ciò che hanno portato:il <br />>>sistema.<br /><br />Quindi vossignorima mi sta dando del voi? Sono io che ho portato l'esempio... non noi ;)<br /><br />>>Certo, se per te quarta via è <br />>>solo una parola ... perchè non <br />>>smetti di pronunciarla e ti <br />>>dedichi a qualcos'altro?<br /><br />Ahahahhahaha... infatti io non seguo la Quarta Via... che è solo un nome... un modo per dire... andiamo oltre il solo uso del corpo, il solo uso delle emozioni e il solo uso della mente... lavoriamo su tutte e 3 insieme...<br />Però fa figo... "Quarta Via"... preferivo Istituto per lo Sviluppo Armonico dell'Uomo... era così? ;)<br /> <br />>>Partecipate a discussioni sulla <br />>>quarta via e da quello che dite <br />>>siete totalmente contrari a <br />>>questo sistema.<br /><br />Parlare di Berlusconi, non vuol dire essere di Forza Italia... o sì?<br /><br />>>Perchè giocate a calcio se vi <br />>>piace il basket?<br /><br />A me personalmente, fanno schifo entrambi... Comunque...<br />se si vuole fare un discorso fuori dalle definizioni... e dai nomi altisonanti "Influenza A", "Influenza B"... Questo è solo un sistema, valido, come altri... ma non è la sola via... ed ha molti punti in comune con altre scuole di "sviluppo armonico"<br />Calcio o basket... alla fine sempre con una palla si gioca! ;)Guidohttps://www.blogger.com/profile/13863131763484836208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-48687557717235331462009-11-12T15:18:19.283+01:002009-11-12T15:18:19.283+01:00E' così che è iniziato il cristianesimo: tramu...E' così che è iniziato il cristianesimo: tramutando i vangeli (influenza C) in influenza A.<br />Ed è quello che si pratica in questo sito dove si mitizzano personaggi che non hanno niente a che vedere con influenza C trattando con termini quale "integralista" la quarta via, scritto cosciente, influenza C.<br />I maestri non litigano, solo i falsi maestri lo fanno. questo dovrebbe farvi riflettere.<br />E non portate come esempio la scissione tra Gourdjeff ed Ouspensky che fu tale solo nelle tecniche di insegnamento e mai in ciò che hanno portato:il sistema.<br />Certo, se per te quarta via è solo una parola ... perchè non smetti di pronunciarla e ti dedichi a qualcos'altro?<br />Partecipate a discussioni sulla quarta via e da quello che dite siete totalmente contrari a questo sistema.<br />Perchè giocate a calcio se vi piace il basket?francesconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-32631694578409070672009-11-12T12:32:33.817+01:002009-11-12T12:32:33.817+01:00Oh oh... Francesco hai ragione... Mr. O. è morto p...Oh oh... Francesco hai ragione... Mr. O. è morto prima di Mr. G.<br />Ricordavo male... :)<br /><br />Comunque mi fa proprio ridere come queste guide si ripudiassero e litigassero uno con l'altro... Gurdjieff e Ouspensky... Orage e Gurdjieff... Bennet e Ouspensky... Bennet e Gurdjieff... mi ricorda quasi l'inizio del cristianesimo.<br /><br />Il sistema... è solo un sistema... per fare determinate cose... non è la realtà assoluta... e Quarta Via non è altro che una parola (anzi due) ;)Guidohttps://www.blogger.com/profile/13863131763484836208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-9767349911661760862009-11-12T11:12:04.365+01:002009-11-12T11:12:04.365+01:00Per cominciare Ouspensky è morto circa un anno e m...Per cominciare Ouspensky è morto circa un anno e mezzo prima di Gurdjeff. Alla sua morte molti allievi di Ouspensky confluirono nei gruppi di Gurdjeff, tra questi Bennett il quale ripudiò il suo vecchio maestro e gli anni di lavoro al suo fianco esaltando la figura della sua nuova guida. Peccato che alla morte di quest'ultima abbia abbandonato il sistema seguendo prima i sufi nell'ordine naqshbandi attraverso i quali scrisse libri apertamente contro la quarta via, per finire poi come cattolico.<br />Quanta distanza c'è tra l'essere allievo di Ouspensky e l'essere cattolico?<br />Parlate di allievi diretti di Bennett? Enzo, se sei stato nella fellowship, dovresti sapere come è considerato e perchè. E sottolineo che non ho niente a che vedere con la scuola di Burton.<br />ripeti continuamente che non ti piace l'integralismo del sistema. Ti faccio una domanda: se vuoi imparare l'inglese non dovrai forse andare in una scuola con un insegnante madrelingua? E non dovrai forse apprendere tutto quello che ti verrà detto di questa lingua? O prenderai la sintassi ma non l'ortografia, la grammatica ma non la pronuncia.<br />Il sistema non è frammentabile alla stessa maniera. Prendere un pezzo qui ed uno lì, a nostro piacimento non è altro che non prendere in considerazione le idee del sistema riguardo gli sforzi, l'assenza di volontà, gli io, la falsa personalità, il sonno, la meccanicità. Il sistema di cui si parla qui è quello del vagabondo, e do9vresti sapere che non porta da nessuna parte.<br />Si pretende di viaggiare con il sistema ma con un veicolo senza ruote, cambio e motore.<br />Il sistema è integralista, per il semplice motivo che non è il sistema di gurdjeff o di Ouspensky, ma ciò che essi hanno trasmesso.Per cui non può essere cambiato o aggiornato a sec onda delle nostre esigenze. Quelle sono le esigenze della macchina, che trova ogni mezzo pur di non lavorare perchè sa che attraverso questo lavoro deve morire per lasciar spazio a qualcos'altro. E morire è l'ultima cosa che voule fare.<br />Per evolvere c'è bisogno di influenza C ed essa può essere trasmessa solo oralmente da chi ne sia entrato in contatto attraverso un lavoro reale e non immaginario.<br />Senza influenza C il sistema diventa influenza B e si riduce ad un vuoto salotto filosofico.<br />La quarta via non serve a rendere migliore la nostra vita ma più consapevole, e se avete letto frammenti saprete che viene ripetutamente detto che non sarà una cosa piacevole. Vedere se stessi, vedere il mondo reale, non sarà bello, e di sicuro non sarà come la mente formatoria lse lo immagina. Ma è l'unica cosa utile che possiamo fare.<br />Le tante par4ole che sono scritte sul tuo sito, Enzo, sono un'accettabile interpretazione di alcune delle idee del sistema, ma sono intellettualizzate ed il sistema non è uno schema intellettuale. Dopo un pò chiunque saprebbe esporre i tratti caratteristici di un saturnino o la teoria della legge dell'ottava in maniera intellettuale. Ma una cosa è parlare di intervallo, un'altra è riconoscerlo, una cosa è tentare di spiegare il ricordo di sè, un'altra è praticarlo.<br />E tutto ciò è possibile solo all'interno di una scuola, dove una guida cosciente possa creare le condizioni perchè questo avvenga.<br />Al di fuori di una scuola tutto ciò non esiste.<br />Invito tutti a leggere meglio i testi, in particolare l'undicesimo capitolo di frammenti.<br />Voglio ancora dirti che certo, se posso dirti tutto questo è perchè sono in una scuola con una guida cosciente che mi ha dato l'opportunità di non interpretare il sistema a modo mio, ma di conoscerlo per quello che è.<br />ecco perchè quello che leggo in questo blog è inesatto dal punto di vista del sistema, perchè non è stato trasmesso. <br />Invito quindi chi creda nella validità del sistema a comprendere quello che scrivo e prendere una decisione seria.<br />Altrimenti è meglio lasciar perdere e smettere di parlare di ciò che non si conosce perchè:" invitati non siete voluti entrare e non avete fatto entrare neanche gli altri"...Francesconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-35794467505352460432009-11-10T21:45:48.151+01:002009-11-10T21:45:48.151+01:00Grande Enzo, ti vedo di nuovo in forma, pronto al ...Grande Enzo, ti vedo di nuovo in forma, pronto al confronto e meno zavorrato... Buona continuazione del viaggio! :)Guidohttps://www.blogger.com/profile/13863131763484836208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-13992720144800667382009-11-10T21:00:46.674+01:002009-11-10T21:00:46.674+01:00Caro Francesco,
vorrei chiederti in base a cosa de...Caro Francesco,<br />vorrei chiederti in base a cosa definisci gli studenti di Gurdjieff come non consci, li hai conosciuti personalmente? hai avuto modo di intraprendere un percorso con loro? così come giudichi i testi di Ouspensky e Gurdjieff gli unici attendibili, hai lavorato con loro e sai esattamente quello di cui parli?<br />Ho compreso sulla mia pelle che quello che scherzosamente chiamo l'integralismo della Quarta Via può essere una trappola molto rischiosa per la nostra possibilità di crescita e che soprattutto inibisce il nostro sano spirito critico. Hai scritto molti post in cui sembri dimostrare che conosci le risposte, fai parte di qualche scuola con un maestro conscio che ti sta aiutando a svegliarti secondo le indicazioni di cui parli? chi è questo individuo?<br />A presto,<br />EnzoEnzohttps://www.blogger.com/profile/18006810210210463904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-22745293502662565282009-11-10T17:58:54.666+01:002009-11-10T17:58:54.666+01:00Quindi Francesco gli unici attendibili sono quelli...Quindi Francesco gli unici attendibili sono quelli di Gurdjeff ed Ouspensky... gli altri cosiddetti "studenti" non sono attendibili: Orage, Bennet, Burton... anche se insegnavano la Quarta Via.<br />Quindi la Quarta Via è morta con Ouspensky... dato che Gurdjieff era morto prima. :)Guidohttps://www.blogger.com/profile/13863131763484836208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-91527439587023601272009-11-10T15:00:23.079+01:002009-11-10T15:00:23.079+01:00Non bisogna confondere quello che c'è scritto ...Non bisogna confondere quello che c'è scritto in frammenti o nella quarta via con quello che si trova nei libri di altri. Gli uni sono scritti coscienti, gli altri interpretazioni di studenti, ognuno attraverso il proprio livello di essere ma comunque di individui che non si sono risvegliati.<br />Si tratta di punti di vista soggettivi e parziali che vanno quindi presi per ciò che soono.<br />Inoltre chi sia entrato in contatto con una vera scuola saprebbe che la guida utilizza ogni mezzo necessario per svegliare una persona e che ciò che dice ad una data persona è utile a lei soltanto.Francesconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-60018499499866661472009-08-03T09:30:16.676+02:002009-08-03T09:30:16.676+02:00La cosa non mi stupisce nemmeno un po'... temp...La cosa non mi stupisce nemmeno un po'... tempo dopo Robert Burton ha fatto lo stesso, se non peggio...<br /><br />Questo vuol solo dire che le idee del sistema sono difficili da mettere in pratica, non che siano sbagliate...<br /><br />E poi... non credo che l'enfasi giusta sia sul "controllo di sè"... ma ognuno ha le sue opinioni, che rispetto. Buon Lavoro! ;)Guidohttps://www.blogger.com/profile/13863131763484836208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-36718408294566060882009-07-29T12:05:52.910+02:002009-07-29T12:05:52.910+02:00l caso del sig.Ouspensky di M Seton - http://www.g...l caso del sig.Ouspensky di M Seton - http://www.gurdjieff.org/seton.htm<br /><br />Vi tradurrò qualche pezzo. <br />Un giorno Ouspensky mi disse di cancellare la lettura in programma per quella sera perchè volevaandare a cenare in un ristorante di cui gli avevano parlato bene per la qualità del cibo e del vino. Io cancellai la lettura ed avvisai più gente possibile. Ouspensky allora mi chise di cenare con lui.Pur gustandomi la cena ad un certo punto gli chiesi una spiegazione per aver preferito quella cena e cancellare di getto le lettura. Come quell'azione e come il suo carattere violento verso alcune persone rientrava nel Sistema ?<br />Il pensiero aveva attraversato la mia mente molte volte. Ero io che non comprendevo ? Ero io ad aver penso il senso della misura ? Ero io che stavo diventando sentimentale a pensare di avere il diritto di domandare spiegazioni e non prendere tutto come il giusto ordine dele cose ? Al caffè ,domandai:” Come può cancellare una lettura poche ore prima solo per il gusto di questa cena “ Non capisco. E mi dispiace se mi sento costretta a chiederle se il suo arrabbiarsi con la gente è fatto coscientemente oppure perchè ha perso il controllo ? Con me non è mai successo …”<br /><br />“ Essi sono così stupidi,” . “ho perso il controllo.”<br />“ Ma se noi stiamo imparando da lei a non esprimere emozioni negative e lei non è in grado di farlo noi non possiamo impararlo da lei,” .<br />Ouspensky rispose schiettamente: “ Io ho preso il ruolo di guida per salvare il Sistema.<br />Ma ho preso il ruolo prima di aver ottenuto abbastanza controllo su di me. Io non ero pronto. Io ho perso il controllo su di me. E da molto tempo che non posso controlare lo stato della mia mente.”<br /><br />“ Non tenterà di controllare il suo carattere perchè ognuno pensa che lei li sta mettendo alla prova,” Io dissi perchè ero certo che O stesse dicendo la verità.<br />“Essi sono degli stupidi ! “Disse sprezzantemente-<br />“Ma davvero io sento di aver imparato qualcosa dal Sistema “dissi io<br />.<br />“ Allora è l'unica che c'è riuscita!” sdisse Ouspensky.<br />“I ho cercato veramente.” dissi io, “tentato per me stessa.”<br />“Gli altri si stanno solo ingannando. Essi non hanno ottenuto nulla,” disse<br />Ouspensky .<br />Per qualche strana ragioneio non rimasi inorridita a queste rivelazioni. Neppure scossa.<br />. Ero dispiaciuta perchè non sentivo per un istante che O volesse in questa difficile situazione di disillusione e realizzazione di aver tentato di diventare un guru quando non aveva ottenuto in se le risorse per avere controllo di sé<br />“ Perchè non abbandona le letture e si sforza di conquistare il dominio di sé?”<br />“ Perchè il sitema è divenuto una professione per me”. Rispose Ouspenskyromanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-29855394892314082732009-03-01T23:59:00.000+01:002009-03-01T23:59:00.000+01:00Al mio amico Enzo:“...tutti i commenti che non ti ...Al mio amico Enzo:<BR/>“...tutti i commenti che non ti piacciono li ho scritti io (Enzo) sotto un altro pseudonimo”<BR/> - No, non mi piacciono quasi tutti i commenti, non ti montare la testa. :-)<BR/><BR/>“Per quello che hai risposto a Guido sulla domanda aperta dici che nessuno ti ha mai fornito nessun risultato del lavoro.”<BR/> - Esatto.<BR/><BR/>“ma pensi davvero che una parte di te sarebbe realmente interessata ad ascoltare o vedere una verifica del lavoro? “<BR/>Lo penso, lo dico... Scusa, ma non e’ quello che ho appena chiesto?<BR/><BR/>“O meglio, sono stati detti in passato e da quando scrivi sono successe in sacco di cose che forse potrebbero essere anche considerate in relazione ad un lavoro”<BR/> - Anche qui, non ti montare ulteriormente la testa, perche’ su questo sito non e’ successo e non succede proprio nulla.<BR/>Quali sarebbero poi questo ‘sacco di cose’?<BR/>Potrebbero essere considerate in relazione...?<BR/>Potrebbero essere o sono?<BR/><BR/>“ma dai James non mentire...”<BR/> - Ti ho solo fatto una domanda, a cui non vuoi/puoi rispondere. E’ un ritornello che ormai ricorre da sempre: evitare di rispondere ad una domanda semplice, pratica e diretta rivolgendo l’attenzione al tono, al modo, al movente e a qualsiasi altra cosa che si possa celare dietro la domanda, solo perche’ non dice quello che vuoi sentire e non e’ d’accordo con te (*).<BR/><BR/>“non te ne frega nulla trovare qualcosa che avvalori i risultati del lavoro,”<BR/> - A parte il fatto che me ne possa fregare o meno, non esiste nulla che possa avvalorare i risultati del ‘lavoro’, perche’ fino a prova contraria non esistono risultati. Anche se si credesse di aver raggiunto dei fantomatici risultati, qual’e’ la verifica che essi derivino dal lavoro? Tu ne hai raggiunti? (Questa e’ sempre la stessa domanda, fritta e rifritta) Il problema e’ che gli illusori risultati esistono anch’essi solo su un piano teorico, per cui si credera’ al fatto di averli ottenuti, rincorrendo la propria coda con un giro di peppe in un vicolo cieco, e chi piu’ ne ha piu’ ne metta!<BR/>Il mio passatempo qui e’ aspettare, vedere ed indicare in che modo si pratica il mentire in nome di un qualsiasi credo coprendosi di ridicolo quando messi di fronte ai fatti pratici. Niente di piu’ facile... mi diverto cosi’. <BR/><BR/>“ti interessa solo dimostrare sempre e a qualunque costo che il lavoro non funziona, e questo è giusto perchè è il tuo percorso, la tua esperienza e quello che senti il desiderio di comuncare”<BR/> - Vero. Non e’ un compito difficile, non ho incontrato molti ostacoli qui, solo abili e disponibili assistenti.:-) <BR/>La cosa che e’ sempre mancata pero’ e’ il tuo (e non solo il tuo) contributo a dimostrare che il lavoro funziona. Purtroppo non credo ci sia modo di farlo. Infatti, hai sempre involontariamente dimostrato il contrario; e di questo ti ringrazio.<BR/><BR/>“Oltretutto pensa, che interesse potrebbe qualcuno a cercare di far vedere "a te" che per lui o lei il sistema funziona?”<BR/> - Non saprei... hai mai provato?<BR/><BR/>“Un altro appunto, non ho mai detto che la ribellione (*), o come preferisco chiamarla, una mente critica, sia un limite, ho detto che la totale e inamovibile convinzione riguardo l'inutilità e ciarlataneria del sistema, è alla stessa stregua della convinzione dell'assolutismo del sistema, ai due diversi capi del bastone ma le manifestazioni sono le stesse.(*) Non capisco cosa ci trovi di strano.”<BR/> - Fino ad ora hai mancato nel fornire la prova contraria. Invece di fissarti su quanto sia inamovibile una posizione, perche’ non fai qualcosa per smuoverla? Non hai mai provato a sostenere la tua fede in nessun modo se non quello di evitarlo. Lo so che e’ un compito difficile, ti mancano le basi perche’ tutto il tuo (e non solo il tuo) credo e’ basato su teorie, idee, fantasie che non si possono verificare. Se non la pensi cosi’, perche’ non dimostri il contrario?<BR/><BR/><BR/>(*) Rispondendo ad un appunto di Guido, Enzo ha risposto:<BR/><BR/>“Nella tua analisi usi il termine: “Domanda molto generica.” Sembra essere un imperativo, un giudizio.”<BR/>Il fatto e’ che era veramente una domanda generica per diversi motivi, ma non accettando quel fatto, Enzo si e’ messo sulla difensiva ed ha risposto al fuoco usando il famigerato “pensiero pernicioso”.<BR/>Tale pensiero (che a parer mio qui non e’ stato compreso e viene usato a sproposito a proprio vantaggio... altro aspetto dello stesso!) e’ un pensiero prevenuto e malizioso: prevenuto perche’ filtrato dagli occhi di chi crede ciecamente, e malizioso perche’ mirato a rigirare il punto a favore del proprio credo aumentando cosi’ la propria convinzione.<BR/>I suddetti punti marcati con l’asterisco (*) sono alcuni esempi pratici dello stesso tipo di pensiero.<BR/>Tale pensiero e’ la base della 4via, cosi’ come di ogni sistema dogmatico, religioso, filosofico etc.<BR/>Una volta stabilito il credo, e la convinzione, esso sopravvive nutrendosi di tale pensiero. Le due cose sembrano inscindibili.<BR/>Pare che scrivere su questo sito di tale idea sembrerebbe gia’ una prova matematica di esserne liberi.<BR/>Lo scopo di portare l’idea del “pensiero pernicioso” su questo sito e’ in realta’ quello di aggiungere un altro strumento per difendere la propria fede.<BR/>Esso viene usato nel modo seguente: <BR/>Domanda: “Quali sono i risultati pratici del lavoro?”<BR/>Risposta: “... sei bello te!”<BR/><BR/>Cheer up!<BR/>JamesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-78204255807453192702009-03-01T10:51:00.000+01:002009-03-01T10:51:00.000+01:00Caro James,sei proprio una sagoma, tutti commenti ...Caro James,<BR/>sei proprio una sagoma, tutti commenti che non ti piacciono li ho scritti io (Enzo) sotto un altro pseudonimo, come se stessi qui ad aspettare un tuo commento... ahahhaa... <BR/>Per quello che hai risposto a Guido sulla domanda aperta dici che nessuno ti ha mai fornito nessun risultato del lavoro. James sei una persona intelligente e arguta, ma pensi davvero che una parte di te sarebbe realmente interessata ad ascoltare o vedere una verifica del lavoro? O meglio, sono stati detti in passato e da quando scrivi sono successe in sacco di cose che forse potrebbero essere anche considerate in relazione ad un lavoro, ma dai James non mentire, non te ne frega nulla trovare qualcosa che avvalori i risultati del lavoro, ti interessa solo dimostrare sempre e a qualunque costo che il lavoro non funziona, e questo è giusto perchè è il tuo percorso, la tua esperienza e quello che senti il desiderio di comuncare, ma questo è quanto.<BR/>Oltretutto pensa, che interesse potrebbe qualcuno a cercare di far vedere "a te" che per lui o lei il sistema funziona?<BR/>Un altro appunto, non ho mai detto che la ribellione, o come preferisco chiamarla, una mente critica, sia un limite, ho detto che la totale e inamovibile convinzione riguardo l'inutilità e ciarlataneria del sistema, è alla stessa stregua della convinzione dell'assolutismo del sistema, ai due diversi capi del bastone ma le manifestazioni sono le stesse. Non capisco cosa ci trovi di strano.<BR/><BR/>A bientot..<BR/>EnzoEnzohttps://www.blogger.com/profile/18006810210210463904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7900377306324611585.post-55764808997270255262009-03-01T00:43:00.000+01:002009-03-01T00:43:00.000+01:00Che ho ormai compiuto 2000 anni.Andreja, si può as...Che ho ormai compiuto 2000 anni.<BR/>Andreja, si può assolutamente non mutare, non è necessario. Sarebbe sufficiente seguire i cambiamenti che accadono perchè una modifica di sicuro si realizzi…<BR/>Ma, a parer mio questo semplice meccanismo normalmente non avviene, si modifica secondo la linea dei desideri repressi, mentre per uno che ha provato “il lavoro”, anche se lo critica, non gli sfuggono i risultati.<BR/><BR/>Il brano iniziale della mia prima non è farina del mio sacco, è intitolato “Chi critica e chi fa” di anonimo, trovato scritto su un cartello in una bottega di falegname,<BR/>il quale costruisce delle seggiole, come dice lui: ben fatte, con quattro gambe…<BR/>“ per chi ha provato l’esercizio di tenere i piedi uniti quando mangia…lo provi seduto su una seggiola con due sole gambe, a scelta…, allora si saprà cos’è l’essere attenti.” Uh uh uh!!<BR/><BR/>Elena, …il dubbio conduce alla ricerca…<BR/>Virgilio: e la ricerca conduce di passare per l’inferno, per il purgatorio, per il paradiso… e di trovare finalmente (.) prima di…<BR/>Non si sa mai!<BR/><BR/>Per il futuro; si prevede bel tempo.Anonymousnoreply@blogger.com